Министерство Природных Ресурсов и Экологии

Список разделов Форум Юридическая часть

Описание: Наши обращения в какие либо структуры, ответы и пр.

Сообщение #1 Morokhov » 04.10.2016, 12:53

Татьяна Геннадьевна, добрый день
Прошу Вас выложить письма, которые Вы отправляли во все инстанции по экологии от ДНП Медвежье Озеро 2014, касательно, территории по озеру.
Этой весной Вы писали письмо в Министерство природных ресурсов и экологии. Просьба выложить Ваше исходящее письмо и официальные ответы от всех инстанций на форум, которые Вы получили для ознакомления Всех собственников нашего поселка.
Спасибо.
Morokhov
Автор темы, Новичок
ФИО: Морохова Наталья Анатольевна
Номер участка: 44
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #2 Alex » 04.10.2016, 18:25

Добрый день, Татьяна Геннадьевна!
Я присоединяюсь к просьбе Натальи Анатольевны и, будучи владельцем участка №42, расположенного в непосредственной близости от водоема, очень обеспокоен развивающейся ситуацией. Огромная просьба выложить письма (запросы), направленные от ДНП "Медвежье озеро 2014" в соответствующие инстанции. Также я хотел бы ознакомиться с ответами этих организаций.
Спасибо заранее!
С уважением....
Alex
Новичок
ФИО: Булатов Алексей Вадимович
Номер участка: 42
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #3 Дросова Татьяна » 10.10.2016, 12:42

Добрый день,

обязательно выложу, сейчас сначала закончу работу по ДНП которой занимаюсь сейчас, и потом займусь этим вопросом . Вообще я в вотсапе всё выкладывала и наши запросы и ответы - вас нет в группе?
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #4 Morokhov » 11.10.2016, 15:07

Татьяна Геннадьевна, добрый день
Нас, к сожалению, нет в группе Ватсапп - не могли прочитать выложенные Вами ответы.
Вы закончили текущие задачи по ДНП?
Можете незамедлительно выложить эти ответы, т.к. эта информация касается не только собственников участков находящихся вокруг пруда, но и Всех собственников нашего поселка.
Спасибо!
Morokhov
Автор темы, Новичок
ФИО: Морохова Наталья Анатольевна
Номер участка: 44
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #5 Morokhov » 17.10.2016, 17:55

Татьяна Геннадьевна, добрый день
Я, конечно, человек терпеливый..., но не настолько. Вы обещали выложить до 16.10.2016 - но так и не сдержали свои слова.
Прошу Вас выложить документы, и проинформировать всех собственников и статусе нашего водоема, водохранилища, озера или как еще Вы его называете...., чтобы было понимание не только для меня, но и для всех собственников.
Спасибо!
Morokhov
Автор темы, Новичок
ФИО: Морохова Наталья Анатольевна
Номер участка: 44
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #6 beliy.pave » 20.10.2016, 18:31

Здравствуйте соседи. Я новый покупатель участка в вашем (теперь и моем) поселке.
Этот вопрос меня очень волнует, т.к. мой участок расположен в непосредственной близости от озера.
Хочу Вам сообщить следующее.
То, что сделала Дросова Татьяна - это катастрофа глобального масштаба для всего нашего поселка.
Ниже я приложу те письма, которые мне удалось получить из МОБВУ.

Что сделала Дросова Татьяна как председатель ДНП. Она санкционировала признанание нашей лужи как федерального объекта, а именно мелководного водохранилища.
У этого водохранилища будет водоохранная зона от 50 до 100 метров, и прибрежная полоса 20 метров (в которой ничего строить нельзя).
Более того, право на доступ к озеру получат все граждане РФ и нельзя будет не пропустить их на отдых на озеро в любое время года. Т.е. не будет никакой охраны на въезде и в поселке.
Татьяна для чего Вы это сделали???
Я думаю что Вы преследовали свои цели и тем самым навредили всему поселку!!!
Вложения
1_Страница_4.jpg
1_Страница_3.jpg
1_Страница_2.jpg
beliy.pave
Новичок
ФИО: Белый Павел
Номер участка: 54
Расположение участка: Вилла Верде

Сообщение #7 Adelaida » 20.10.2016, 19:44

Странное письмо от 20.08.16....

Самый первый вопрос - зачем?

Cui bono?
Adelaida F
Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #8 odib » 20.10.2016, 21:05

Ответ очевиден: УК оформило земли под озером за Анчиным и пригрозило засыпать озеро, если жители не будут покладистыми. Никто из жителей не хочет лишаться озера и возможности свободного доступа к нему. За это и ратует текущий председатель в лице Дросовой Татьяны. То что земли оформлены с нарушением законодательства следует предъявлять притензии к УК, но никак не к неугодному председателю. Мало того, председатель действует в рамках принятого решения на последнем собрании членов ДНП о судебном оспаривании продажи ЗОПов поселка частному лицу, в обход приоритетного права выкупа ДНТ.

Озеро уже объект федерального значения. Из чего были сделаны выводы о злобных действиях Дросовой - лично мне не понятны, из документов злого умысла никак не следует. Что плохого, что простые граждане имеют свободный доступ к озеру мне так же не понятно, за последние годы никто не рвется в эту глухомань.
odib M
Старожил
Аватара
Откуда: Мытищи
ФИО: Дронов Игорь Борисович
Номер участка: 363
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #9 beliy.pave » 21.10.2016, 13:00

Игорь Борисович! Вы это сами придумали или кто подсказал Вам?
Без обид!
Меня этот вопрос сильно волнует и я хочу в нем разобраться.
Во-первых.
Я задал вопрос в УК! И Вы тоже можете!!!
Они дали вполне разумный ответ. Никто ничего засыпать никогда не планировали. Оптимизация налогообложения.
Кадастровая стоимость объекта (озера) около 20 млн. рублей. на юридическом лице 1,5% в год налоги = 300 000 рублей, а на физлице 0,3% = 60 000 рублей. Разница ощутимая!!!
Во-вторых.
Мне не понятна Ваша позиция???
"Что плохого, что простые граждане имеют свободный доступ к озеру мне так же не понятно, за последние годы никто не рвется в эту глухомань."
Я понимаю что Ваш участок расположен далеко от водоема и Вам все равно.
Но...
Теперь расскажу что будет дальше.
Озеро изымут у поселка, если уже не изъяли!
Как бывает в нашей стране, передадут в аренду родственникам главы администрации или еще кому-то, которые могут организовать там бизнес, например по платной рыбалке или еще что-то.
И получится поселок с озером без озера!
Заманчивая перспектива. Особенно для тех кто купил участки у воды или у леса вдоль озера и ручья.
beliy.pave
Новичок
ФИО: Белый Павел
Номер участка: 54
Расположение участка: Вилла Верде

Сообщение #10 Adelaida » 21.10.2016, 14:09

А можно хоть глазком увидеть решение членов ДНП? А то его так и не публиковали....

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Членов ДНП - 60 чел, всего собственников - больше 280 чел....
Может мнение всех собственников стоило бы узнать и принять во внимание?

А что реально обещали пруд засыпать? Это как назло бабушке отморожу уши....
Adelaida F
Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #11 odib » 21.10.2016, 14:55

Аделаида, уже сто раз мусолили этот вопрос. Члены ДНП принимают решения за себя. За остальных жителей они решений не принимают. Любой гражданин России имеет право обратиться в государственные инстанции по интересующим его вопросам. Если остальные жители Поселка хотят принимать решения вместе с членами ДНП, то им стоит в это ДНП вступить. А так получается каждый сам за себя. Мне кажется ты сама была на том собрании, где было принято решение по ЗОПам, так зачем тебе решение на бумажке?

Павел, Вы можете продолжать слушать басни УК сколько угодно. Я их уже наслушался. ЗОПы должны принадлежать жителям поселка, а не кому то одному. Почему Вас не смущает, что господин Анчин тоже может вдруг устроить платную рыбалку? Его дом достаточно далеко от озера. Жители ДНП как раз за то, что решения по жизненно важным решениям поселка должны приниматься большинством голосов самих жителей. Чем больше будет жителей в ДНП, тем более точно решения ДНП будут отражать мнение всех жителей.
Если для УК налоговое бремя настолько непосильно, то почему же оно не передаст ЗОП-ы жителям? Вы не задумывались, какую коммерческую выгоду планирует получать УК с этих ЗОП-ов? Почему УК оформило собственность на землю под озером с нарушением Закона? Если, как Вы считаете, УК такое белое и пушистое, откуда все эти многочисленные нарушения?
Вы купили место около озера сознательно, никто Вас не заставлял. Вы должны были понимать, что там всегда будет шумно, будут купающиеся люди, будут развиваться рекреационные объекты. Видимо при покупке Вы были готовы к этому?
odib M
Старожил
Аватара
Откуда: Мытищи
ФИО: Дронов Игорь Борисович
Номер участка: 363
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #12 Adelaida » 21.10.2016, 16:38

Игорь, на том собрании я была.
И как раз говорила, что перспектив судиться нет. Но это не важно, это лично мое мнение и я его никому не навязывала...
Насколько я помню, голосовать по этому вопросу не стали...Решили подумать...
Вот и хочу посмотреть протокол, когда же такое решение все же приняли...
Или у меня такого права нет?

У всех свои опасения, Игорь!
У одних - что Анчин денег захочет за озеро, а УК "озеро засыплет", а Анчин со товарищи пущать кого-то не будет (вот именно, что это уже сто раз мусолили),
у других - что купленный ими участок подпадет под ограничения и немаленькие деньги, вложенные в строительство, будут выброшены кому-то под хвост...
или какие-то дядьки заберут озеро себе...

Про белое и пушистое УК вообще молчу, но что же теперь с вилами друг на друга? И по каждому пуку в истерику впадать?

Надо нам уважительнее друг к другу, УК приходит и уходит, а нам жить рядом, на одной поляне...

Любой гражданин имеет право обращаться куда угодно по любым вопросам - это бесспорно! и жаловаться, и требовать - тоже имеет право, и отстаивать свои интересы - тоже имеет право.
Иногда интересы могут не совпасть у разных граждан ...
Adelaida F
Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #13 odib » 21.10.2016, 19:54

Ну видимо на разных собраниях мы с тобой были, Аделаида. :insane: Было голосование и большинством голосов как раз было принято решение в судебной тяжбе. За протоколом ты знаешь к кому обращаться, а в остальном я согласен с тобой. Но считаю так же, что человек, купивший участок около озера должен был взвесить все риски и не чинить препятствия соседям, которые имеют другие виды на озеро. Не нравится мне, что некоторые владельцы приозерных участков почувствовали себя князьками, к коим на поклон все должны ходить. Аль напомнить тебе ситуацию с волейбольной площадкой? Озеро - общая территория, вместе и надо думать, как им распоряжаться.
odib M
Старожил
Аватара
Откуда: Мытищи
ФИО: Дронов Игорь Борисович
Номер участка: 363
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #14 Adelaida » 22.10.2016, 08:22

Озеро (пруд, водоем, бывшая силосная яма) общие по-любому....

Про риски - говорю честно, после обнародования всех темных историй по нашей поляне я винила только себя в недальновидности и излишнем доверии каким-то юристам, которые якобы проверяли чистоту наших сделок....
Но по прошествии более пяти лет я убедилась, что земля в Подмосковье вся такая :eek:
Кому повезёт - кому не повезёт. Русская рулетка....

Вопрос то в другом - стоит ли сейчас нам дополнительно портить жизнь друг другу? Можно же и в частном порядке соседей озерных ознакомить с вопросом? Чиновничью машину запустишь - все масло перегорит... и никому никакой выгоды не будет... хотя я уверена на 95%, что чиновники максимум выцыганят взятку с господ продавцов.... но ... русская рулетка....
Adelaida F
Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #15 beliy.pave » 23.10.2016, 14:58

Читаю я Вас и понимаю что здесь собрались ненавистники УК или недальновидные люди.
Мне все равно кто будет управлять поселком, только если это будут делать профессионально и ответственно.
А теперь два слова вам Игорь и Аделаида, о том что сделало ДНП и Татьяна с вашего молчаливого согласия.

Если озеро признают федеральным объектом, то его они должны будут выкупить у УК (или у кого-то там) по кадастровой стоимости, т.е. вы помогли УК продать озеро!!! И более того навредили всему поселку!!!

Так о чем вы можете говорить что отстаиваете интересы поселка???
Для начала открыли бы законы и почитали бы о последствиях!!!

60 человек навредили всему поселку в котором более 500 участков.

Для меня эта ситуация безразлична потому что я только собирался оформлять сделку по покупке и ...
Буду все взвешивать! Подумайте об всем и пока не поздно "трубите в горны и бейте в колокала"
beliy.pave
Новичок
ФИО: Белый Павел
Номер участка: 54
Расположение участка: Вилла Верде

Сообщение #16 beliy.pave » 24.10.2016, 14:33

Еще кое-что нашел.
Вложения
1_Страница_1.jpg
beliy.pave
Новичок
ФИО: Белый Павел
Номер участка: 54
Расположение участка: Вилла Верде

Сообщение #17 Adelaida » 24.10.2016, 17:21

Павел!
Какое молчаливое согласие?!? У меня кто-то спросил Вы думаете?
Какие именно законы предлагаете открыть ?

Вы действительно считаете, что "они" (федералы я так понимаю?) выкупят ЗУ под прудом за 9 млн у Анчина?!? :biggrin:

Вы лично откажетесь от сделки из-за того, что озеро может быть признано федеральным объектом?

Если немного снизить накал эмоций..., то получится, что если бы Дросова написала жалобу не как председатель ДНП из 60 человек,
а как собственник одного участка или просто как гражданин РФ, то что было бы?
Возможно, такая же бодяга с федеральной собственностью и была бы....

Поэтому (как учат меня рассудительные соседи :wink:) надо учитывать риски...
По поводу УК - отдельная история, длиною .... лет. Пусть у Вас она будет совсем другой!
Adelaida F
Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #18 beliy.pave » 24.10.2016, 17:54

Правовые последствия признания пруда мелководным водохранилищем (МВВХ):
1. Изъятие земельного участка (участков) на котором расположен водный объект (ВО) МВВХ в исключительную федеральную собственность ст. 8 ВК РФ.
2. Установление 50 метровой водоохраной зоны (ВОЗ), строить в которой можно с рядом небольших ограничений п.16. ст.65 ВК РФ, т.е. приозерные участки все-таки будут проданы и застроены.
3. Установление 20 метровой береговой полосы (БП) ст.6, п.6 ВК РФ, в которой строить и располагать какие либо объекты инфраструктуры и недвижимости прямо не связанные с эксплуатацией ВО нельзя, т.е. гидротехническое сооружение дамба, будет сохранена, а вот замощенную дорожку, осветительные приборы и электросети попадающие на эту территорию необходимо будет демонтировать. Возникает вопрос и с частью дороги расположенной за пределами дамбы, также попадающей на территорию БП.
4. Причина признания пруда МВВХ, как следует из приведенного выше документа, заключается в его гидравлической связи с другим федеральным водным объектом ручьем. Ручей как и МВВХ является ВО который должен находится в исключительной федеральной собственности (земля под ним плюс БП) с той лишь разницей что ширина БП составляет 5 метров (для ручьев и рек протяженностью до 10 км) ст.6, п.6 ВК РФ, владельцы участков у леса на чью территорию попадает ручей будут «счастливы».
5. Если после изъятии ВО объект будет сохранен в прежнем виде без изменения его правового статуса, то к небу должен быть обеспечен беспрепятственный доступ всех граждан, что ставит под сомнение дальнейший смысл нахождения КПП на въезде в поселок. Возможен и другой вариант: после перевода земли в федеральную собственность изменят статус МВВХ (как не имеющего ни какого особого природного и стратегического значения), на пруд-копань, чем данный водный объект по своей сути и является, при условии отсутствия гидравлической связи с ручьем (просто убрать трубу в плотине) ГОСТ 19179-73. А дальше с этим участком можно делать все, что угодно без каких либо ограничений (в рамках действующего законодательства конечно) продать, сдать в аренду, да попросту засыпать и построить что либо, так как к пруду-копани не применяются нормы ВК РФ.
6. И самое на мой взгляд интересное это изъятие земельных участков у нынешних собственников пруда. В соответствии со ст. 238 ГК РФ право собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать, должно быть прекращено, эта норма является императивной, т.е. гос. орган ответственный за данную процедуру обязан это сделать в независимости от того считает ли он это целесообразным. Если исходить из того что указанные участки были приобретены нынешними собственниками на законных основаниях то им должна быть выплачена материальная компенсация. В данном случае ее размер должен быть определен исходя из кадастровой стоимости участков, сумма составит приблизительно 20 000 000 рублей, точнее подсчитать сложно т.к. в один из участков входит и дорожная сеть поселка (http://pkk5.rosreestr.ru). Эта информация могла бы порадовать действующих собственников участков под озером (УК), нов бюджете денег на это нет, а желания их выплачивать и подавно. И у чиновников остается лишь один выход, т.к. изъять участки они обязаны, это искать нарушения на стадии образования данных участков как объекта частной собственности. Казалось бы какое это имеет значение для всех остальных собственников в поселке? Точно не знаю, но могу предположить, что весь поселок был изначально одним единым участком (оформлен по одному свидетельству), с последующим межеванием на более мелкие. Из чего следует, что если будут найдены основания по истребованию спорных участков из собственности, по причинам нарушений допущенных например в момент их приватизации (а это не единственное основание), то они в равной мере будут применены и ко всем остальным участкам входящим изначально в одно общее свидетельство о собственности и наличие на участке ВО уже не будет иметь какого либо значения. Я лично не уверен, что например документы являющееся основанием для перевода земли в частную собственность выстоят перед такой экспертизой с пристрастием, а это уже касается каждого без исключения жителя поселка в независимости от расположения его участка!!!

Добавлено спустя 25 минут 49 секунд:
Куплю ли я участок, пока окончательно не решил? Хотя и место мне очень понравилось (я имею ввиду весь поселок)! И дело не в озере вовсе, есть предложения по продаже участков и не граничащих с водоемом в том числе на вторичном рынке. Просто теперь не понятно, что будет с поселком в целом?!
beliy.pave
Новичок
ФИО: Белый Павел
Номер участка: 54
Расположение участка: Вилла Верде

Сообщение #19 AndreyT » 24.10.2016, 21:22

Лучше не покупайте :wink:
AndreyT M
Новичок
ФИО: Андрей Т
Номер участка: 89
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #20 beliy.pave » 24.10.2016, 21:52

AndreyT писал(а):Лучше не покупайте :wink:
Если можно поясните почему? Ответ можно в личку [email protected] т.к. Это не тема данного форума
beliy.pave
Новичок
ФИО: Белый Павел
Номер участка: 54
Расположение участка: Вилла Верде

След.

Вернуться в Юридическая часть

cron