Мусор

Список разделов Форум Обслуживание поселка

Сообщение #1 Adelaida » 17.03.2016, 14:25

Хочу поделиться своими мыслями на тему сбора и вывоза мусора в МО.

Утилизация мусора - неотъемлемый аспект проживания и к тому же, как выяснилось, очень обсуждаемый и даже оспариваемый у нас (кто платит, за что платит, кому платит, сколько платит, вообще не платит и т.п.).

Татьяна Дросова предложила повторно вернуться к обсуждению, т.к. некоторым собственникам решение собирать мусор в индивидуальные контейнеры и самостоятельно их выкатывать к приезду машины не очень понравилось.

Я предлагаю вариант для обсуждения. Не претендую, что он всем подойдет и понравится. Предлагаемый способ я подсмотрела у профессионалов этой мусорной отрасли. А то, что проблема вывоза мусора из частного сектора очень серьезно стоит на повестке дня многих регионов - факт. И нежелание этого частного сектора заключать договора на утилизацию (и платить) - тоже факт. Нужно искать и находить разные решения, убеждать, разъяснять и т.п. Бить лицо за нелегально выброшенный мусор - не выход.

http://www.dvnovosti.ru/khab/2015/04/16/32947/
http://gazeta-rybinsk.ru/2011/11/16/3079

а это с нами рядом http://pushkino.tv/news/zhkkh-stroitelstvo-i-blagoustroystvo/95169/

Суть.
Для сбора мусора владельцам наших "дачных хозяйств" продаются специальные пакеты (голубые, розовые, в полоску, брендированные и т.п.).
В контейнер для мусора можно выбросить только отходы упакованные в такой пакет. Остальные пакеты мусорная компания не вывозит.
В цену пакета помимо его себестоимости входит цена услуги по вывозу.
Плюсы:
- справедливость тарифа - кто больше "производит" отходов, тот и платит больше;
- кто экономит - собирает и складирует свой мусор хоть неделю, кому не хочется запахов - выбрасывает (и платит соответственно) чаще, нет споров по графику вывоза;
- для общего мусора можно придумать систему - покупать по одному мешку в месяц с участка для общего мусора или что-то подобное;
- для всеобщего привлечения интереса к такому способу придумать стимулирующий конкурс : например, то, кто выкупил самое большое количество пакетов в год/квартал - получает бонус в виде десятка мешков и шутливое почетное звание или что-то подобное;
- для стимулирования охраны помогать нам - хоть глазком поглядывать на наши контейнеры и шугать неплательщиков (без наших мешков) - ласково с ними (охранниками) общаться, не ругать понапрасну и выдавать из общественных мешков десяток в месяц для сбора мусора охраны (сейчас они все равно выбрасывают его в общий контейнер);
- со временем люди идущие на помойку с "ненашими" мешками начнут стыдиться и прятаться, но скорей всего - покупать "наши" мешки не зависимо от личных симпатий персональных;
- так как в цену пакета заложена стоимость услуги, то всегда есть деньги на оплату этой услуги, больше мусора собрали в пакеты - больше собрали денег;
- учет движения мешков поручить самому въедливому жителю и самому тщательному контролеру;
- со временем мусорная война уйдет из нашего и так многострадального МО, т.к. не на кого будет пенять тем, кто бросает мусор в общий контейнер без оплаты
Минусы:
- нужно заказать мешки в достаточно большом количестве заранее, до сбора общественных ден. средств, но думаю, что это не будет невыполнимо с учетом того, что многие пишут что не в деньгах дело, поэтому смогут лично скинуться на первую закупку авансом, а потом вернуть свои средства;
- нужно чтобы все поняли, что такая схема - не наваривание бабок, не озолочение каких-то лиц, а всеми признанная процедура и прибыли в ней никакой, а даже наоборот, чьи то средства одолжены обществу из доброты душевной;
- первое время пока не привыкнут к порядку - будут выбрасывать без оплаты, будут выбрасывать в лесу и на дороге. Но это будут делать те, кто делает так же и сейчас. Варианта при котором сразу все станут дисциплинированными в один день не существует, по моему личному мнению;
- надо изготовить красочные таблички на площадке с описанием процедуры, с указанием где можно приобрести "право на выброс" в виде мешка и почему нельзя бросать любой мусор и бросать всем (без оплаты) с указанием на штрафы и ссылкой на обязательность организации вывоза мусора с территории дачных поселков согласно текущему законодательству, в минусе - потому что стоит денег табличка;
- вначале придется все же время от времени вывозить "небрендированный" мусор проскочивших "зайцев" за счет (принципиально, чтобы видели!) общественных пакетов, но при поимке зайцев в первый раз - увещевательная беседа и препровождение к месту покупки наших пакетов, второй раз - предупреждение о том, что будут оштрафованы и вывешены на доску, в третий раз - направлено извещение о штрафе, "заячья" доска и направление в территориальную администрацию фактов нарушения законодательства по экологии с фото и паспортными данными. Договориться, что штрафы идут на пакеты для уборки придорожной полосы, общественных зон и т.п.
- надо очень тщательно, очень прозрачно, очень со всеми заинтересованными и вообще желающими - просчитать стоимость мешка с учетом себестоимости изготовления, объема содержимого мешка, объема контейнеров, графика вывоза. Тут могут подключиться люди с математическим складом ума и посчитать по всем понятной потом формуле;
- надо выйти на руководство охраны с мирным планом и предложить составить "дорожную карту" по этому вопросу, чтобы охрана нам помогала наладить новый порядок, а мы не будем революционно их сносить и бить палками. Это может оказаться непросто, так как много негатива и многие жаждут революций и войн.

Резюмируя,
я предложила один из вариантов для рассмотрения "гражданами" (как пишет Михаил), не понравится большинству - значит нам он не подходит.
Упреждая вопрос - я не живу, не приезжаю, даже забора нет и участок благодаря землеустроительной деятельности наших карабасов у меня заболотился, но пока покинуть поляну не планирую. С вилами выходить на дорогу я не хочу и не буду :twisted:
Adelaida F
Автор темы, Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #2 Zanuda » 17.03.2016, 14:47

Должен соблюдаться принцип "ключ-замок" иначе это дырка...
То есть мусор должен вывозиться именно у плательщиков. Цвет пакета не поможет :smile:
Zanuda M
Старожил
Аватара
ФИО: Тимошин Михаил Александрович
Номер участка: 377
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #3 Adelaida » 17.03.2016, 18:07

Прекрасный принцип! Как его осуществить? Платить отдельно обученному человеку за отслеживание выброса мусора в контейнер с предъявлением паспорта и выписки из реестра плательщиков на сегодняшнее число? Если не предъявит - бить лицо? Относить его мусор на его участок? Высыпать в багажник его машины? Еще, человек, специально нанятый, должен быть не один, он же не может дежурить 7/24/365?

Если бы было решение как определить легитимность выброса мусора в общий контейнер и как это сделать разумными средствами - не было бы проблемы.
А проблема есть, и не только у нас в МО....

Дежурить в ожидании приезда мусорки у своих ворот - чот не верю, что это реально.... это у нас будет 500 мусорных площадок со временем...Но если большинству так удобно - пусть дежурят, конечно.
Мне проще будет вывозить самостоятельно к своему МКД после выходных, не будут же у меня сверять откуда я вынесла мусор - из квартиры или привезла с дачи? :wink:

Добавлено спустя 1 час 24 минуты:
ребята! уточняю про мусорные пакеты - заказать их нужно брендированные, которые нельзя купить где-либо, одного типа, НЕ РАЗНЫЕ.
Это для примера я цветовую гамму описала разную на выбор...
Покупка такого пакета у ответственного лица (организации) = оплата определенного объема вывоза мусора...

может и кажется с первого взгляда немного бредово, но это эффективно, это работает в разных регионах и это предлагают профи от мусорной отрасли,
я ссылку еще раз даю http://pushkino.tv/news/zhkkh-stroitelstvo-i-blagoustroystvo/95169/

в ссылке На комиссию был приглашен Сергей Тохтамышев, председатель правления ООО «Экон», известной в Пушкино мусоровывозящей компании, и рассказал о своем видении организации работы по вывозу мусора от частного сектора. Жителям частного сектора будут продаваться специальные пакеты различного объема для мусора, они будут голубого цвета с надписью «Экон». В цену пакета будет заложена стоимость его вывоза

и такое решение (с пакетами) уже работает в других регионах - погуглите
Adelaida F
Автор темы, Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #4 Дросова Татьяна » 17.03.2016, 23:28

Алелаида - интересный вариант! Спасибо . Единственное как быть с мусором который нам оставляют неплательщики ;(
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #5 Adelaida » 18.03.2016, 12:48

Дросова Татьяна писал(а):Единственное как быть с мусором который нам оставляют неплательщики ;(
Adelaida писал(а):первое время пока не привыкнут к порядку - будут выбрасывать без оплаты, будут выбрасывать в лесу и на дороге. Но это будут делать те, кто делает так же и сейчас. Варианта при котором сразу все станут дисциплинированными в один день не существует, по моему личному мнению;
Adelaida писал(а):вначале придется все же время от времени вывозить "небрендированный" мусор проскочивших "зайцев" за счет (принципиально, чтобы видели!) общественных пакетов, но при поимке зайцев в первый раз - увещевательная беседа и препровождение к месту покупки наших пакетов, второй раз - предупреждение о том, что будут оштрафованы и вывешены на доску, в третий раз - направлено извещение о штрафе, "заячья" доска и направление в территориальную администрацию фактов нарушения законодательства по экологии с фото и паспортными данными. Договориться, что штрафы идут на пакеты для уборки придорожной полосы, общественных зон и т.п.
Adelaida писал(а):со временем люди идущие на помойку с "ненашими" мешками начнут стыдиться и прятаться, но скорей всего - покупать "наши" мешки не зависимо от личных симпатий персональных
Adelaida писал(а):хоть глазком поглядывать на наши контейнеры и шугать неплательщиков (без наших мешков
Adelaida F
Автор темы, Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #6 Дросова Татьяна » 18.03.2016, 13:26

Я видела это, но стыдиться не будут к сожалению, более того такие люди откровенно говорят - а что, не плохо живём. И удобно и платить не надо. Так-что стыд это не наша ситуация ....его просто нет.
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #7 Adelaida » 18.03.2016, 14:37

стыд, потом срам, потом увещевание, потом порицание, потом штрафование и др. наказание :boxing: последовательно....

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
как самая крайняя мера - возврат неоплаченного мусора по месту его образования :zombie:
Adelaida F
Автор темы, Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #8 Zanuda » 18.03.2016, 16:10

стыд, потом срам, потом увещевание, потом порицание, потом штрафование и др. наказание :boxing: последовательно....

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
как самая крайняя мера - возврат неоплаченного мусора по месту его образования :zombie:

Есть такой анекдот:
Жили-были мыши. Не тужили. И тут появился кот, который стал их давить.
Это надоело мышам и собрались они и стали решать вопрос как жить дальше...
Решали, обсуждали и придумали привязать к хвосту кота консервную банку, чтобы кота было слышно.
Все возрадовались и стали расходиться.
И тут маленький машинок спросил:
- А кто делать то будет?
На него замахали и ответили:
- все на общих основаниях
:cyclop:
Zanuda M
Старожил
Аватара
ФИО: Тимошин Михаил Александрович
Номер участка: 377
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #9 Adelaida » 18.04.2016, 21:59

Кстати, по мусору...

Вариант для обсуждения.

Для тех, кто хочет платить за все в УК (и только в УК!) можно ведь предложить оплачивать вывоз мусора через УК.

Нужно не так много: согласие правления и согласие УК на такой вариант. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

УК может выступить как платежный агент по сбору денежных средств на вывоз мусора для собственников,
ежемесячно перечислять на счет ДНТ собранную сумму вместе с реестром плательщиков.
В данном случае у УК не будет возникать доход, не надо начислять 15% и 18% НДС.

И овцы целы и волки сыты :razz:

У ДНП уменьшится количество "контрафактного мусора" и терки с нехорошими партнерами, будет продемонстрирована договороспособность и целевая направленность на мир и порядок, у нехороших партнеров появится возможность не поступаясь принципами все же оплачивать утилизацию продуктов жизнедеятельности цивилизованным способом, у УК - возможность предоставить своим сторонникам необходимую услугу и показать свою договороспособность в свою очередь....

Так же всем хорошо будет? ДНП сохранит принцип - только взносы, УК - необходимая многим услуга, собственники - счастье выбрасывать мусор :wink:

С УК Михаил (выше который про мышей) может поговорит, у него конструктивно получается.... или другой заинтересованный собственник
Adelaida F
Автор темы, Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #10 Дросова Татьяна » 20.04.2016, 08:32

Аделаида, УК без 15% даже дёргаться не будет )))))))
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #11 Zanuda » 20.04.2016, 10:39

Расчет тарифа индивидуального вывоза мусора.
Файл прицеплен. Формулы действующие.
Вложения
мусор.xlsx
(10.64 КБ) Скачиваний: 809
Zanuda M
Старожил
Аватара
ФИО: Тимошин Михаил Александрович
Номер участка: 377
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #12 Дросова Татьяна » 20.04.2016, 13:36

А по мусору я правильно поняла - сумма общая при индивидуальном вывозе ( согласно вашему расчёту ) такая же как и при общем? Тогда не правильно указана статистика по вывозу кол-ва баков. Сейчас она значительно снизилась.

Михаил, почему бы вам всё-таки не объединиться с желающими и не опробовать предлагаемую схему вывоза мусора? И нам экономия и вы покажете как это работает в жизни , а не на бумаге.....?
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #13 Zanuda » 20.04.2016, 13:56

А по мусору я правильно поняла - сумма общая при индивидуальном вывозе ( согласно вашему расчёту ) такая же как и при общем?

Из расчета 100 собственников да.

Тогда не правильно указана статистика по вывозу кол-ва баков. Сейчас она значительно снизилась.

В таблицы прописаны формулы, то есть возможен пересчет тарифа, но тогда не будет интересно совсем мусорщикам.

Михаил, почему бы вам всё-таки не объединиться с желающими и не опробовать предлагаемую схему вывоза мусора? И нам экономия и вы покажете как это работает в жизни , а не на бумаге.....?

Нет времени. Если найду богатую тещу, то обязательно займусь :wink:
Zanuda M
Старожил
Аватара
ФИО: Тимошин Михаил Александрович
Номер участка: 377
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #14 Дросова Татьяна » 20.04.2016, 16:55

Михаил,

вы правильно подметили - мусорщикам будет не интересно это первое. И второе , например сейчас вывозим меньше ( дешевле) а с индивидуальным подходом дешевле никак не получится....
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #15 Zanuda » 20.04.2016, 17:31

Дросова Татьяна писал(а):вы правильно подметили - мусорщикам будет не интересно это первое. И второе , например сейчас вывозим меньше ( дешевле) а с индивидуальным подходом дешевле никак не получится....

Дело не в дешевле.
Как пример: привязать вывоз мусора к чистки снега, уборке территории и тд.
То есть невозможно заказать только вывоз мусора.
Плюс, каждый собственник решает сам, хочет он вывоз мусора или нет.
Это попросту бич.
Zanuda M
Старожил
Аватара
ФИО: Тимошин Михаил Александрович
Номер участка: 377
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #16 Adelaida » 20.04.2016, 21:10

Дросова Татьяна писал(а):УК без 15% даже дёргаться не будет )))))))

Если у них не спросить, то откуда мы узнаем будут они дергаться или нет?

Может им выгодно будет предоставить тем собственникам, которые хотят вывозить мусор эту услугу, не создавая кредиторскую задолженность у себя?

Надо получить ответ, тогда и узнаем
Adelaida F
Автор темы, Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #17 Zanuda » 21.04.2016, 12:58

Adelaida писал(а):Если у них не спросить, то откуда мы узнаем будут они дергаться или нет?

Может им выгодно будет предоставить тем собственникам, которые хотят вывозить мусор эту услугу, не создавая кредиторскую задолженность у себя?

Надо получить ответ, тогда и узнаем

Отправлял расчет Домбровской.
Ответа не получил.
Zanuda M
Старожил
Аватара
ФИО: Тимошин Михаил Александрович
Номер участка: 377
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #18 Дросова Татьяна » 21.04.2016, 13:17

Спросить что? Не хочет ли УК выступит агентом? Мы это спрашивали и 3 года назад и 2 года назад - ответ был - нет. Зачем нам это?. Хотите ещё раз уточнить?
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #19 Adelaida » 30.05.2016, 16:16

Информация

ВНИМАНИЕ! Руководители предприятий, индивидуальные предприниматели, СНТ и ОНТ, расположенные на территории с/п Гребневское!

Доводим до Вашего сведения информацию Министерства экологии и прородопользования Московской области о необходимости всем предприятиям и организациям до 1 марта 2016 года предоставить в Министерство экологии и природопользования Московской области информацию об образуемых ими отходов производства и потребления для внесения в Кадастр отходов Московской области.
Вложения
------------------00000000777777777.pdf
(997.02 КБ) Скачиваний: 231
Adelaida F
Автор темы, Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #20 Adelaida » 29.06.2016, 19:50

Вопрос Председателю ДНП.

В ответе правления по мусорному вопросу написано, что Партнерство стало правоприемником Товарищества.
Это так сказать фигуральное выражение?
Или это действительно случилось? Расскажите каким образом?
Товарищество вроде как не ликвидировалось?
Adelaida F
Автор темы, Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

След.

Вернуться в Обслуживание поселка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron