3 декабря 2016 г. в 12:00 в Роднике состоится общее собрание собственников (Голосовалка!)

Список разделов Объявления Объявления администрации

Описание: Можно подписаться и получать уведомления в почту!

Опрос про избрание выборщиков:

1. Территориально
27
odib, Василий, Васильев Андрей, Дросова Татьяна, Elena Alex, AndreyT, Вера Карлина, Уч 229, Andrey82, Maligor, Роман, Zodiak80, Геннадий, вячеслав, Елена, Александр K, vbolotin, Александр, Виталий, Ольга щербак, Алексей Федотенков, Alex, Владислава, Иванов Сергей, paloma, Gala and ko
27%
1а. ТП
17
Тагир, Леонтий, RAI, Zanuda, ElaterinaBolotina, Татьяна153, cosmo, Prokosha521, Konstantin, Alexander_S, Светлана Элмаагач, Трушечкин, Ярослав, Tatiana_pik, Alexey, Anton_21, участок 103
17%
2. Партийно
1
Burlakov
1%
3. Другой метод
56
270, Татьяна_124, АндрейЗ, Adelaida, OLGA S, El_Gorro, Игорь Анатольевич, Леонтина, Татьяна Евгений 235, Светлана, Каха, Кузнецов Владимир, Елена Столярова, MO28, MO27, vyheslav, Elena 225, Дмитрий, Pareto, beatle_45, Mihalis, TatiKiseleva, Марина 275, Марина 262, Рощин Михаил, Fragile-k, EkaterinaS, Oleg, Кирилл Сергеевич, Stas231, Stas, Morokhov, Oleg-an, Вера, Софья, Владимир 316, Наталика_6, Anna, nitaka, Игорь 74, Igor, Marinamak, Katerina Clark, Vadim, Маргарита, Оксана99, OlegS, Kotti, Спартак, Serg, Алена В, Андрей Ч, chekmax, VIPON, Marusia
56%
4. Оставить всё как есть сейчас
1
MGruznov
1%
 
Всего проголосовавших: 100

Сообщение #1 odib » 15.09.2016, 07:32

Общее собрание членов ДНП, плательщиков и собственников состоится 3 декабря 2016г. в 12:00. Предварительное место проведения - Родник.
odib M
Автор темы, Старожил
Аватара
Откуда: Мытищи
ФИО: Дронов Игорь Борисович
Номер участка: 363
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #2 Дросова Татьяна » 16.09.2016, 08:45

Здесь будет выкладываться и дополняться информация по предстоящему собранию. пожалуйста высказывайтесь, пишите свои комментарии , дополнения и предложения.

Организационная часть собрания:

дата проведения - 03.12.2016
место проведения - ДОЛ Родник ( предварительно). Левково ( как вариант)
время проведения с 12:00 - 15:00

участники - члены ДНП, плательщики в ДНП, собственники ведущие индивидуальное хозяйствование не вносящие взнос в ДНП
участники имеющие право голоса ( для протокола) - члены ДНП, уполномоченные
участники чьё мнение будет учитываться при принятии решений - все плательщики ежеквартальных взносов в ДНП

легитимность собрания

- для принятия решения о том что собрание состоялось должно присутствовать 50% членов ДНП +1
- для внесения изменений в устав ДНП - должны проголосовать 2/3 всех членов ДНП ( и соответственно присутствовать)
- для проведения выборов и избраний председателя/ Правления/ КК/ РК - должны проголосовать 50% +1 всех членов ДНП
- для принятия сметы на 2017 год должны проголосовать 50% +1 всех членов ДНП
- для принятия или исключения из состава членов ДНП должны проголосовать 50%+1 всех членов ДНП
- собрание считается открытым при присутствии 50% членов ДНП +1

регистрация участников
- все участники , вне зависимости от группы ( член ДНП, плательщик, индивидуал) до начала собрания , либо до того как войти в зал где будет проходить собрание обязаны зарегистрироваться в журнале. Вопросы и предложения незарегистрированного участника не будут вноситься в протокол
- участникам не имеющим возможность присутствовать на собрании необходимо заранее оформить доверенность ИЛИ ИЗБРАТЬ УПОЛНОМОЧЕННОГО с указанием данного избрания в протоколе ( в соотвествии с новой редакцией устава ДНП). Доверенность или Протокол должны быть переданы председателю. Доверенность, в соотвествие с законом заверяется печатью ДНП и должна быть сдана ДО начала собрания для регистрации участников.
- регистрация кандидатов

Правила поведения на собрании

- не допускаются оскорбительные и унижающие достоинство, неуважительные высказывания, ненормативная лексика, деструктивные выступления направленные на разжигание конфликта и не способствующие принятию решения , а так же распитие алкогольных напитков
- задать вопрос выступающим можно задать предварительно представившись ( ФИО / номер участка). Вопрос заданный без представления того , кто его задаёт вноситься в протокол не будет.
-

Основные термины и понятия

Председатель собрания - член ДНП, человек конструктивно и в соответствие с повесткой и регламентом ведущий собрание , поддерживающий правила проведения собрания, голосований. Избирается членами ДНП ( с учётом голосов плательщиков), в случае если собрание считается открытым.

Секретарь собрания - член ДНП, отвечающий за видео фиксацию проведения собрания, ведение протокола собрания.Избирается членами ДНП ( с учётом голосов плательщиков), в случае если собрание считается открытым.

Счётная комиссия собрания - член ДНП ( не менее 3-х), не из числа Правления ДНП, не председатель и секретарь собрания, отвечающий за фиксацию и подсчёт голосов на собрании. Избирается членами ДНП ( с учётом голосов плательщиков), в случае если собрание считается открытым.

Уполномоченный
- Устав ДНП п. 7.4. Уполномоченные Партнёрства избираются из числа его членов и не могут передавать осуществление своих полномочий другим лицам, в том числе членам Партнёрства.
7.5. Уполномоченные Партнёрства избираются:
 1 уполномоченный от группы, состоящей от 10 до 15, членов Партнёрства;
 сроком на 3 года;
 открытым голосованием;
 с возможным досрочным переизбранием.



Дополнительно

- Открывает и закрывает собрание действующий председатель ДНП.
- в случае если на собрании присутствуют менее чем 50% +1 всех членов ДНП собрание не может считаться открытым, что фиксируют члены Правления ДНП в протоколе.
- в случае если на собрании присутствуют менее чем 2/3+1 голосование по внесению изменений в устав проведено быть не может
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #3 Дросова Татьяна » 16.09.2016, 09:45

Повестка собрания ( предварительная)

1. Выборы председателя, секретаря собрания, счётной комиссии собрания из числа действующих членов ДНП
2. Отчёт Правление / бухгалтера за период 1,2,3 квартал 2016 год с прогнозом до конца года;
2.1. Забор - пояснить , что сейчас по этому вопросу делается
2.2. электричество пояснить на какой стадии находится проработка вопроса.
2.3. возврат денег за оформление дороги
3. Исключение 2-х членов ДНП (1 - продал участок, 1 - ошибочно зачислен в списки)
4. Принятие новых членов ДНП
5. Избрание ( фиксация) уполномоченных.
6. выборы в КК \ РК
7. выборы председателя ДНП
8. смета 2017.
8.1. дороги, ливнёвки, оголовки - ремонт
8.2. голосование за компенсацию расходов по приобретению и монтажу лежачих полицейских
Вложения
Смета 2017 - шаблон к собранию.xlsx
(34.13 КБ) Скачиваний: 555
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #4 Дросова Татьяна » 16.09.2016, 09:46

Информация по выборам ( председатель, КК, РК)

всем кандидатам желательно написать здесь свои кандидатуры и краткую информацию о себе с обзором видения развития посёлка примерно в следующей форме:

кандидат в председатели - Иванов Иван Иванович
собственник участка номер - 888
возраст - 33 года
образование - среднее / средне специальное / высшее

опыт управления или участия - такой то
представляю свою кандидатуру так как считаю -
вижу развитие посёлка - так-то

и любая доп информация лично от вас.

Сразу скажу я ( Дросова Т.Г. - действующий на данные момент председатель) участвовать в выборах не буду, мои полномочия истекают в этом году. Я очень заинтересована в проведении выборов, поиске нового кандидата на председательство и смене состава всех комиссий и Правления.
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #5 Zanuda » 06.10.2016, 12:59

Поселок по ТП
Вложения
0001.jpg
Поселок по ТП
Zanuda M
Старожил
Аватара
ФИО: Тимошин Михаил Александрович
Номер участка: 377
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #6 270 » 07.10.2016, 22:57

прошу пояснить если будут выборы старост округов , то зачем вопрос выбора председателя ДНП,Правления ДНП «Медвежье озеро 2014» если:

Статья 20. Органы управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением
2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение вправе проводить общее собрание его членов в форме собрания уполномоченных.
(в ред. Федерального закона от 22.11.2000 N 137-ФЗ)

Уполномоченные (читай - старосты) дачного некоммерческого объединения избираются из числа членов такого объединения и не могут передавать осуществление своих полномочий другим лицам.
Уполномоченные садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избираются в соответствии с уставом такого объединения, в котором устанавливаются:

1) число членов такого объединения, от которых избирается один уполномоченный; - поэтому проголосовал за иной вариант

2) срок полномочий уполномоченного такого объединения;
3) порядок избрания уполномоченных такого объединения (открытым голосованием или тайным голосованием с использованием бюллетеней);
4) возможность досрочного переизбрания уполномоченных такого объединения.

Далее,

Правление дачного некоммерческого объединения избирается прямым тайным голосованием собранием уполномоченных. Численный состав членов правления устанавливается
собранием уполномоченных.

Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)
 
1. К исключительной компетенции собрания уполномоченных относятся следующие вопросы:

1) внесение изменений в устав такого объединения и дополнений к уставу или утверждение устава в новой редакции;
2) прием в члены такого объединения и исключение из его членов;
3) определение количественного состава правления такого объединения, избрание членов его правления и досрочное прекращение их полномочий;
4) избрание председателя правления и досрочное прекращение его полномочий, если уставом такого объединения не установлено иное;
5) избрание членов ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения и досрочное прекращение их полномочий;
6) избрание членов комиссии по контролю за соблюдением законодательства и досрочное прекращение их полномочий;


Переводя на русский, мы должны определить минимальное и максимальное число членов дачного некоммерческого объединения, от которых может представлять интересы уполномоченный (формируются по любому принципу, при условии, что представлять интересы члена дачного некоммерческого объединения может только один уполномоченный), далее ст.21, уполномоченные среди себя избирают правление и председателя.
Закон не запрещает избрать в правление или председателем дачного некоммерческого объединения не уполномоченного, а рядового члена дачного некоммерческого объединения, но это будет производная от производной.

Если следовать этой логике, то первое собрание должно внести институт уполномоченных (см. выше ст.20), если его нет в уставе, с определением числа выборщиков уполномоченного. А потом, 1 пунктом принять всех собственников в члены дачного некоммерческого объединения, запустить выборы уполномоченных , и оставить их для исключительной компетенции собрания уполномоченных.

Если есть иной путь, поясните.
270
Новичок
ФИО: ФИО
Номер участка: 270
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #7 Татьяна_124 » 07.10.2016, 23:12

Комментарий к проводимому опросу.
Под "Другим методом" я понимаю проведение электронного голосования
Татьяна_124
Новичок
Аватара
ФИО: Татьяна Владимировна
Номер участка: 124
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #8 Дросова Татьяна » 08.10.2016, 11:04

Татьяна, здесь вообще идёт голосование НЕ за методы голосовани - очный / заочный / электронный. Речь идёт о структуре работы ДНП, т.е. мы хотим иметь выборщиков =старост = уполномоченных. Голосованием текущим мы хотим определить КАК их избирать - т.е. уполномоченный будет от кого - от улицы. от объединения по одной ТП, от объединения по партии. Думаю, что Вы не много не так поняли суть вопроса. Будете ли вы переголосовывать?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Владимир,

не совсем поняла Ваше предложение. В чате мы обсудили что выборщики = старосты = уполномоченные ( как хотите так и назовём) будут являться по сути Правлением посёлка. Ваше предложение в чём? Вы хотите что бы были выборщики = уполномоченные = старосты? Если хотите , то тогда необходимо определиться от какого объединения их избирать
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #9 Татьяна_124 » 08.10.2016, 11:55

Я в принципе против уполномоченных/выборщиков от какого-то количества людей.
Предлагаю в таком случае менять устав.
Нет проблем один раз в год проголосовать электронно за Правление. Голосование должно быть общим и электронным. Никаких доверенностей, без особых причин. Подсчет должна вести независимая комиссия не из Правления.
Каким образом и по какому принципу формировать Правление (территориальному, "партийному", др.) - решить таким опросом сложно.
Если территориально (ТП) - то далеко еще не все улицы построились, и не все друг-друга хорошо знают. А такой вариант предполагает как минимум знакомство соседей.
Партийно....нет комментариев. Если только Ю.А. что-то организовал ....))
Как сейчас есть....тоже не устраивает.
Самый реальный способ сейчас для формирования Правления люди, которых уже знают и которым доверяет большинство.
Работа Правления должна быть открытой и отчетной. Собственники должны знать о планах, проектах, видеть ежемесячную или хотя-бы ежеквартальную отчетность о работе. И не выпрашивать у правления месяцами выложить тот или иной документ. И тогда ВСЕ смогут объективно оценивать работу правления. Это должно быть именно Правление, а не выборщики как вы хотите.
С выборщиками/уполномоченными, когда их немного, всегда проще договориться, и не учитывать различные мнения,
что собственно сейчас и происходит.
Татьяна_124
Новичок
Аватара
ФИО: Татьяна Владимировна
Номер участка: 124
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #10 270 » 09.10.2016, 20:06

С информацией чата не знаком. Ориентируюсь на историю развития вопроса выборщики = старосты = уполномоченные, где конечной целью должно стать объединение движущих сил посёлка и реализуемая форма общественного управления.
Цель введения института выборщиков состояла в формировании возможности оперативного обсуждения вопросов на основе обратной связи в рамках определённой группы ограниченной численности (улица, тп, партия, клуб по интересам и т.д.). Это бы заменяло неповоротливое собрание членов дачного некоммерческого объединения, где собрать большинство членов уже подвиг. Далее, избранные представители (условно 15 человек) осуществляли бы компетенцию общего собрания членов дачного некоммерческого объединения, то есть выбирали правление, председателя, РК.
Кроме представительских функций выборщик должен иметь, и это ключевой момент, обратную связь о причинах не платежей членов группы, которую он представляет. В случае если выборщик разочаровал группу, она его заменяет. Член дачного некоммерческого объединения мог бы переходить в другие группы по своему усмотрению (представление интересов другим выборщиком), при сохранении ограничения группы по численности.
Моё мнение, что из-за величины посёлка, существующей разнородности фактического использования участка( построился-не построился. живёт- не живёт и т.д.), многополярности мнений, необходимо сегментировать управление. Дробление на 10-15 человек создаст возможность формировать инициативы от определённой группы, которая предварительно обсудит проблемный вопрос внутри себя.

Если выборщики = старосты = уполномоченные ( как хотите так и назовём) будут являться по сути Правлением посёлка, то кто будет осуществлять компетенцию общего собрания членов дачного некоммерческого объединения? Кто будет выбирать председателя и ревизионную комиссию?
270
Новичок
ФИО: ФИО
Номер участка: 270
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #11 Дросова Татьяна » 10.10.2016, 11:06

Уважаемый ФИО ( предполагаю , что Владимир )))) ,

Вы всё правильно написали : выборщики = старосты = уполномоченные, это одно и то же - просто все по разному называют. Дабы упростить орг структуру посёлка , поскольку мы не госдума и не какая то крупная корпорация, предложили приравнять выборщиков и Правление. Следуя этой логике избирать председателя будет общее собрание , на котором могут присутствовать все. Если кто-то не сможет присутствовать, то его интересы будет представлять на собрании выборщик. Но , вы ( учитывая, что вы не знакомы с чатом , хотя было бы на много эффективнее если бы вы были в чате и знакомились со всеми деталями) сейчас должны проголосовать не за саму структуру и функционал выборщиков , а за то из какого числа ( объединения) мы будем их избирать. Т.е. от какой группы людей будет избираться выборщик - от улицы ( или группы улиц) от группы людей которых объединяет одна ТП, от партии ( например партия добродел) или от иной группы людей. сейчас первая ступенька общего механизма за которую мы приняли решение проголосовать. Далее мы будем уже решать в каком кол-во и от какой группы избирать, какой функционал должен быть и т,д. и т.п. А сейчас самое начало - сейчас надо понять от какой группы.

Спасибо,

ps а почему вы не хотите в своём профиле указать хотя бы имя? )))))
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #12 Adelaida » 11.10.2016, 19:02

Дросова Татьяна писал(а):
предложили приравнять выборщиков и Правление. Следуя этой логике избирать председателя будет общее собрание , на котором могут присутствовать все. Если кто-то не сможет присутствовать, то его интересы будет представлять на собрании выборщик.


После этого разъяснения я вообще перестала понимать суть предложения....
Представлялось, что выборщики (уполномоченные), это собственники, которых изберут как представителей групп (в уставе - от 10-15 чел) для проведения собрания выборщиков ВМЕСТО общего собрания собственников. Такой порядок возможен и по ФЗ66, и по уставу ДНП.
Уточняю - возможно либо общее собрание членов (очное, заочное, электронное), либо собрание уполномоченных (старосты и т.п.), а не все одновременно!

Если общее собрание принимает решение о том, что все дальнейшие собрания проходят в форме собрания уполномоченных, то не понятно зачем выборы преда и правления проводить от общего собрания ВСЕХ собственников. Логично, что дальнейшие выборы всех органов (пред, правление, ревизия и т.п.) должны проводить выборщики на собрании уполномоченных....

То, что написала Татьяна Дросова - "присутствуют ВСЕ, голосуют кто от себя, кто через выборщика, кто по доверенности" - просто невозможно.

Зачем тогда городить весь огород с уполномоченными?

Процедура, описанная Татьяной Дросовой, сводится к принятию решения о расширении состава правления до 15 человек и избрании в него всех, кому доверяет какая-либо группа собственников, голосов которой будет достаточно, чтобы их выдвиженец был избран.

И тогда вообще какая разница от каких групп, по какому принципу и т.п.? Кто набрал голоса (неважно от каких групп), тот и вошел в расширенное правление...
Adelaida F
Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #13 odib » 12.10.2016, 07:43

Я согласен с Аделаидой. Переход к уполномоченным от групп собственников позволит решить сразу несколько проблем:
1. Кворум общего собрания. При увеличении численности ДНП с каждым разом это будет все более проблематично.
2. Принимать важные для поселка решения оперативнее, а не два раза в год на общем собрании.
3. Сэкономить, наконец, ненужные расходы на проведение общего собрания. Сэкономить кучу времени всем жителям поселка.

Введение представителей-выборщиков никоим образом не отменяет отчетность бухгалтерии, тендеры и прочее. Просто вместо 100-200 человек будут собираться 10-15, обладающие полномочиями полного собрания. Правление как таковое так же становится в этом случае не нужно. Для вертикали власти вполне достаточно одного председателя и выборщиков.
odib M
Автор темы, Старожил
Аватара
Откуда: Мытищи
ФИО: Дронов Игорь Борисович
Номер участка: 363
Расположение участка: Медвежье озеро

Полигон ТБО Царево

Сообщение #14 Виталий » 14.10.2016, 23:59

Добавьте пункт повестки дня к собранию - сбор подписей под петицией в адрес Минэкологии с просьбой закрыть полигон Царево.
Виталий M
Новичок
ФИО: Виталий
Номер участка: 69
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #15 Дросова Татьяна » 19.10.2016, 10:33

Я , передала суть предложения одного из собственников из чата. Какой будет роль выборщика, правления - мы будем решать дальше. Своих личных мнений я здесь НЕ писала, за исключением того, что считаю, что если уж и избирать, то по признаку территориального разделения по улицам для избрания выборщиков. А какова их роль и как-они будут работать , какие будут иметь полномочия - это надо обсуждать только после того как состоится первое голосование. Если оно НЕ состоится, то что тогда спорить о ролях и полномочиях?
Дросова Татьяна
Старожил
Аватара
Номер участка: 167

Сообщение #16 Adelaida » 19.10.2016, 19:41

Комментарий к голосованию.

Другой метод, потому что

или избирать выборщиков и они далее проводят собрание уполномоченных, где выбирают председателя;
или голосовать лично (+по доверенностям), т.е. тогда остается общее собрание всех членов.

Винегрет из двух принципиально разных собраний невозможен. Это нужно понимать всем, кто участвует в голосовалке...
Какой будет роль выборщика нужно понимать ДО собрания и эта роль уже регламентирована законом и Уставом.

Если кто-то хочет оставить себе право голосовать лично, то при переходе на выборщиков этого права не будет.
Если сохранять право голосовать лично от себя и при этом не блокировать решения отсутствием кворума на очных собраниях,
то можно проводить собрания электронно. Кнопку нажать всяко легче чем приезжать лично на собрания.

Предлагаю внести в повестку дня вопрос о проведении общих собраний электронно. В дополнение к вопросу о проведении общих собраний в форме собраний уполномоченных.

Если все же большинство решит далее проводить собрания уполномоченных, то считаю их избрание логичнее по территориальному признаку...
Adelaida F
Старожил
ФИО: Никифорова Аделаида Юрьевна
Номер участка: 312
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #17 El_Gorro » 25.10.2016, 09:51

Комментарий: за гибкость в подходах к выбору выборщиков. Не от партий либо по ТП либо по улицам, а по смешанному принципу, любая группа собственников пропорционально кол-ву участков и/или кол-ву соток может выдвинуть своего представителя/выборщика. и по ТП и по территориальному варианту может быть иногда сложно добиться консенсуса, и как в этом случае голосовать выборщику непонятно. Если же будет определена общая численность выборщиков и в рамках этого количества самосформированы группы собственников, то голос каждого жителя будет услышан
El_Gorro
Новичок
ФИО: Ожерельев Егор Викторович
Номер участка: 239
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #18 OLGA S » 25.10.2016, 12:56

"ДРУГОЙ МЕТОД" выбран для свободы выбора любого собственника, нет привязки к территории, к ТП, к партии.
Соответственно, житель доверяет свой голос любому понравившемуся выборщику, которому именно он доверяет, что дает свободу и любой из предложенных вариантов для каждого собственника.
Критерий ограничения для выборщика - обьем собственности. (например не более 150 соток земли, но не менее 8 собственников доверившему ему право голоса и свою точку зрения)
OLGA S F
Новичок
ФИО: Olga 223
Номер участка: 223
Расположение участка: Медвежье озеро

Сообщение #19 Вера Георгиевна » 25.10.2016, 13:25

Выборщики - это активисты, которые способны сделать поселок лучше!
Все критерии должны быть доступны для свободы выбора жителей.
Зачем ограничивать людей, пусть каждый сам решит, кому из выборщиков он доверит свой голос.
Вера Георгиевна

Сообщение #20 vyheslav » 25.10.2016, 18:44

Выборщик это лучший вариант. Ибо:
1. Гражданское правосознание строится веками, у советского человека почти ноль.
2. Североамериканские штаты создали систему выборщиков, ибо без них, все бы начали демократически спорить из лучших побуждений, и только мистер Кольт их всех окончательно уровнял бы, метра на 2, в землю.
Отсюда выводы:
Наличие системы выборщиков позволяет делегировать свое правосознание небольшому кругу всеми уважаемых и доверенных лиц, что снижает пространство мнений, и позволяет доходить то уровня принятия решений. Оставив уровень диспута форуму, вечернему чаю, субботнему алкоголю и встречам с избирателями.
vyheslav
Новичок
ФИО: Козлов Вячеслав Валерьевич
Номер участка: 70
Расположение участка: Медвежье озеро

След.

Вернуться в Объявления администрации

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron